Τρίτη, 23 Νοεμβρίου 2010

Όποιος ζει στην Ελλάδα πρέπει να μιλάει Ελληνικά.

Πριν από μερικά χρόνια δούλευα σε μία εταιρία στην οποία εργάζονταν και ένας Γάλλος. Ζούσε ήδη αρκετά χρόνια στην Ελλάδα αλλά «αρνούνταν» να μάθει Ελληνικά, άρα η επικοινωνία με τους συναδέλφους του γινόταν στα Αγγλικά. Διευκρίνηση για το «αρνούνταν»: Όχι πως δεν ήθελε να μάθει Ελληνικά αλλά δεν κατέβαλε και καμία προσπάθεια. Η κλασική του δικαιολογία είναι πως οι κοπέλες του με τις οποίες έκανε σχέση του μιλούσαν στα Αγγλικά και όχι στα Ελληνικά.

Πολλές φορές είχα ακούσει διάφορους συναδέλφους να του λένε «Ζεις στην Ελλάδα πρέπει να μιλάς Ελληνικά». Το γελοίο της υπόθεσης είναι ότι δύο-τρεις συνάδελφοι που ασπάζονταν αυτή την άποψη είχαν κάνει ένα μέρος των πανεπιστημιακών σπουδών τους στη Μεγάλη Βρετανία και φυσικά ζούσαν σε γκέτο Ελλήνων φοιτητών. 

Θα συμφωνήσω με την άποψη που λέει ότι όταν κάποιος ζει σε μία χώρα πρέπει να μάθει τη γλώσσα της (αν υποθέσουμε ότι υπάρχει μόνο μία που κυριαρχεί). Η γλώσσα είναι το βασικότερο συστατικό της επικοινωνίας με τους άλλους ανθρώπους άρα αν κάποιος δεν γνωρίζει την βασική γλώσσα του τόπου διαμονής του έχει τεράστιο πρόβλημα επικοινωνίας. Πέρα από αυτό, και ποιο σημαντικό, είναι ότι αν κάποιος γνωρίζει τη γλώσσα μαθαίνει ευκολότερα και την κοινωνία στην οποία ζει. Άλλωστε ποιος ο σκοπός να ζεις σε διαφορετική κοινωνία και να μην την μάθεις;

Φυσικά η πρόταση αυτή δεν έχει σαν στόχο την ευκολία του «ξένου», πόσο μάλλον την προσαρμογή του στη χώρα μας, αλλά κάποια θεωρητική υποχρέωση που έχουν οι κάτοικοι της Ελλάδας να μιλάμε Ελληνικά. Η σκέψη αυτή είναι υπερβολικά ανελεύθερη μιας και πολιτικά ανήκει ... στο χώρο που δεν είναι άκρα-δεξιά αλλά όσοι ανήκουν σε αυτόν είναι ακροδεξιοί. Το αποτέλεσμα της εφαρμογής αυτής της σκέψης θα είναι να γίνουμε όλοι οι άνθρωποι ίδιοι και όμοιοι.

Μία φορά έτρωγα με τους συναδέλφους που ανέφερα προηγουμένως και ένας από αυτούς λέει «Στο πανεπιστήμιο όταν ένας Άγγλος ερχόταν να καθίσει κοντά μας (σσ στα έδρανα όπου καθόντουσαν οι Έλληνες) του φωνάζαμε ξξξξτ για να φύγει». Ένας άλλος συμφώνησε χαμογελώντας. Παραδόξως δεν είχα όρεξη για καυγά και δεν έκανα τα σχόλια που μου ήρθαν στιγμιαία στο μυαλό «Αν ένας Αλβανός έκανε το ίδιο στην Ελλάδα πως θα αντιδρούσατε;» ή «ρε καραγκιόζηδες τι λέτε στον Χ να μάθει τη γλώσσα σας όταν κάνετε τα ίδια και χειρότερα;» αλλά έφαγα το φαγητό μου και αποχώρησα. 

Τελικά καλά έκανα και δεν μάλωσα. Όποιος δεν μάθει τη γλώσσα της χώρας που μένει χάνει και είναι τραγικό, ίσως να είναι και αυτός τραγικός, αλλά σίγουρα όχι τόσο όσο αυτοί που θέλουν να τον υποχρεώσουν να τη μάθει.

Υ.Γ. Συνάντησα τον Γάλλο πριν από λίγες μέρες. Από συνήθεια άρχισα να του μιλάω στα Γαλλικά και μου απάντησε στα Ελληνικά. Έχει σταθερή σχέση με μία Ελληνίδα και η κοπέλα του του μιλάει σχεδόν μόνο στα Ελληνικά. Πως τα φέρνει η ζωή...

39 σχόλια:

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Το συγκεκριμένο ποστ το είχα ανεβάσει στο πρώτο μου μπλογκ (Όποιος ζει στην Ελλάδα πρέπει να μιλάει Ελληνικά.) πριν από 3 χρόνια αλλά μιας και από τότε ανέβηκε η ακροδεξιά στην Ελλάδα είναι, δυστυχώς, επίκαιρο...

KANTHAR0S είπε...

Εδώ έχουμε ένα πρωθυπουργό που μιλάει τα αγγλικά καλύτερα από τα ελληνικά. Τι ψάχνεις να βρεις τώρα.

mahler76 είπε...

για άλλη μια φορά μια γκόμενα κατάφερε αυτό που δεν κατάφερε κανείς άλλος :)

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@KANTHAR0S
Σίγουρα καλό θα ήταν να κατείχε την Ελληνική γλώσσα άπταιστα αλλά δεν νομίζω ότι αυτό είναι το βασικότερο προσόν για ένα Πρωθυπουργό.

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@mahler76
Συγνώμη αλλά δεν κατάλαβα τι εννοείς.

mahler76 είπε...

λέω πως η γκόμενα τελικά τον έκανε να μάθει ελληνικά. ναι ξέρω δεν είναι αυτό το σοβαρό στοιχεί του πόστ αλλα τέτοια ώρα αυτό βρήκα να σχολιάσω χαχα

ο δείμος του πολίτη είπε...

Συμφωνούμε απολύτως μέχρι οξείας.

VAD είπε...

Εισαι σε ξενη χωρα,αν εχεις αναγκη να μαθεις τη γλωσσα του τόπου,προσπαθεις,αν δεν εχεις αναγκη,απλά δεν τη μαθαινεις...

Καλημέρα από Χαρτούμ...

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@ο δείμος του πολίτη
:)

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@VAD
Συμφωνώ παρόλο που αν δεν την μάθεις θα έχεις προβλήματα επικοινωνίας αλλά μιας και είναι προσωπική απόφαση του καθενώς μας πάω πάσο.

teleytaios είπε...

Έχεις δίκιο, αν δε μιλάς τη γλώσσα της χώρας που βρίσκεσαι πως είναι δυνατόν να προσαρμοστείς. Εκτός αν δε σε ενδιαφέρει να προσαρμοστείς. Και το λέω γιατί ξέρω κάποια που είναι 25 χρόνια στη Γερμανία και δεν ξέρει ούτε λέξη γερμανικά...

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@teleytaios
Δυστυχώς πολλοί Ελληνες που ζούν στο εξωτερικό δεν μαθαίνουν τη γλώσσα της χώρας με χαρακτηριστικότερο παράδειγμα αυτούς που σπουδάζουν στη Μεγάλη Βρετανία.

europ-chat είπε...

Όποιος ζει στην Ελλάδα πρέπει να μιλάει Ελληνικά- eironiko!

opoios zei se mia xeni xora prepei na milaei ti glosa tis xoras pou zei einai t basikotero gia diaforous logous kai epikinonias ?

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@europ-chat
Συμφωνώ με την τελευταία σου πρόταση.

sakidio είπε...

όσο τραγικούς θεωρώ τους έλληνες φοιτητές στη γηραιά αλβιώνα άλλο τόσο θεωρώ κι έναν ξένο που ζει στην ελλάδα και δεν μαθαίνει την γλώσσα.

είναι σαν να πας στην κρήτη και να την βγάζεις με γκούντις γιατί ως αθηναίζος μόνο αυτό ξέρεις να τρως. αλλά έχεις χάσει τοοοον ντάκο.

δεν ξέρω αλλά αυτή η νοοτροπία είτε γλώσσας είτε φαγητού μου φαίνεται ξενέρωτη.

για την γκόμενα θα συμφωνήσω με mahler76 όσα δεν κάνουν οι υπόλοιποι μπορεί πανεύκολα να τα επιβάλει (χωρίς κόπο) μία γκόμενα.

VAD είπε...

γι αυτο και γω προσπάθησα να μαθω αραβικα,αλλιώς αντε να συνεννοηθείς:)

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@sakidio
Συμφωνώ μαζί σου στο πρώτο μισό αλλά στο δεύτερο με μία γυναίκα μπορείς να κάνεις πράγματα για τα οποία η γνώση της γλώσσας είναι, σχεδόν, δευτερέυον :P

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@VAD
Αν τα μάθεις θα σου βγάλω το καπέλο :)

patatoula είπε...

ολα σχετικα ειναι στην ζωη. κι αυτο το λεω σε αυτους που λενε τα περι γκομενας
κανεις δεν κανει τιποτ αν δεν θελει...
οποτε αν θες να εισαι ενταξει και να ζεις πιο ευκολα τοτε μπαινεις και μονος σου στην διαδικασια να μαθεις την γλωσσα της χωρας που βρισκεσαι!!!

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@patatoula
Συμφωνώ με τον επιλογό σου μιας και ευτυχώς ζούμε σε Δημοκρατία.

Η κουβέντα για τς γυναίκες είναι τεράστια και ίσως γράψω σχετικό ποστ.

VAD είπε...

Στα προφορικά τα καταφερνω,γραπτά δε δοκίμασα...

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Σε καταλαβαίνω απόλυτα :)

doctor είπε...

Κι ο κακομοίρης ο Γκμοχ που 35 χρόνια προσπαθεί να μάθει ελληνικά και δεν μπορεί να τα προφέρει;;;

Μου κάνει εντύπωση πάντως ο Γάλλος. Ένας φανατικός Γάλλος θα μάθαινε ελληνικά μόνο και μόνο για να μην μιλά ...αγγλικά! Ο τύπος μάλλον ήταν ανθγάλλος (από το ...ανθέλλην που μας έχουν ζαλίσει τα σκώτια τα κουφιοκεφαλοεθνίκια).

sakidio είπε...

η γνώση της γλώσσας αγαπητέ γιάννη είναι το ίδιο χρήσιμη είτε εγκεφαλικά είτε... πιο πρακτικά. αλλά μην το παραχοντρίνουμε το θέμα. κατάλαβα τι εννοείς :-p

εντάξει ο γκμοχ τρώγεται δόκτωρα, ασχέτως της προφοράς κάτι ανεκδιήγητοι μπασκετμπολίστες μου κάνουν τα συκώτια μύλος. τουλάχιστον ο άνθρωπος προσπαθεί.

η ζωή έχει καιρό να φανεί ή μου φαίνεται;

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@Δημήτρη
"ανθγάλλος" καλός σαν όρος αλλά δεν νομίζω ότι είναι τόσο πολύ φανατισμένος. Μερικοί Φλαμανδοί το κάνουν: τους μιλάς στα Γαλλικά και σου απαντάνε στα Αγγλικά...

Οπως γράφει και ο sakidio πολλοί Σέρβοι μπασκετμπολίστες ή προπονητές ζούνε πολλά χρόνια στην Ελλάδα και είτε δεν ξέρουν είτε δεν θέλουν να μάθουν Ελληνικά... Σε αυτούς τους δίνουμε το θάρρος (ή θράσος;) οι Ελληνες που πολλοί έχουν τους Σέρβους στο απυρόβλητο :(

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Αν εννοείς την zoi20 τότε σταμάτησε το "άθλημα"...

Είμαι ενήλικας οπότε μπορούμε να το χοντρίνουμε πόσο μάλλον που ζούμε στη χώρα της Αλεξανδράτου :P

Σίγουρα η γλώσσα είναι πάρα πολύ σημαντική και θέλω να παραδεχτώ ότι τα Ελληνικά μου δεν είναι ιδανικά :( Ομως ας είναι καλά η Google που μου διορθώνει τα ορθογραφικά μου λάθη :P

sakidio είπε...

δεν ξέρω αν είναι εθνικιστικό (που δεν νομίζω ότι είναι) αλλά όταν προσπαθείς να μιλήσεις την γλώσσα ενός τόπου κι εδώ θα πρόσθετα και την διάλεκτο μίας περιοχής, δείχνεις κι ένα είδος σεβασμού όπου τα λάθη όσο χοντρά κι αστεία κι αν είναι, σίγουρα μπορούν να συγχωρεθούν.

δηλαδή και στην αρμενία να πήγαινα ή στην ινδία θεωρώ δεδομένο ότι θα προσπαθούσα να επικοινωνήσω στην τοπική γλώσσα (σίγουρα με την βοήθεια της αγγλικής) ακόμη κι ως τουρίστας.

sakidio είπε...

ναι για αυτή τη ζωή μιλούσα. έλεγα μήπως κανείς είχε καμία παραπάνω πληροφορία αλλά δυστυχώς ναι... ισχύει αυτό που λες.

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@sakidio
Μιας και αναφέραμε τις γυναίκες, ο τύπος είχε κάνει ένα πάρτι και με είχε καλέσει, πήγα και 6 στους 10 καλεσμένους ήταν γυναίκες οπότε φυσικά χάρηκα. Μιας και έχω μεγαλώσει στις Βρυξέλλες η προφορά μου στα Γαλλικά είναι πολύ καλή και σε όσες κοπέλες μίλησα νόμιζαν ότι είμαι Γάλλος. Οταν τους έλεγα ότι είμαι Ελληνας έφευγαν...

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@sakidio2
Είχαμε ανταλάξει κάτι emails αλλά πάει καιρός, κρίμα που σταμάτησε μιας και τα κειμενά της ήταν έξοχα.

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@sakidio3
Δεν είναι καθόλου εθνικιστικό και κάνεις πολύ καλά. Αν σε παρεξηγήσει κάποιος ντόπιος τότε αυτός θα είναι ο εθνικιστής.

akrat είπε...

προτείνω να βγει νόμος...


ΠΡΩΘΥΠΟΥΡΓΟΣ ΧΩΡΙΣ ΕΞΕΤΑΣΕΙΣ ΕΙΣ ΤΗΝ ΕΛΛΗΝΙΚΗΝ ΔΕΝ ΓΙΝΕΤΕ...

ε??????????

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Καλό θα ήταν παρόλο που δεν είναι βασικό προσόν για έναν επιτυχημένο Πρωθυπουργό, να στο θέσω αλλιώς ο προηγούμενος κατείχε άριστα την Ελληνική γλώσσα, αλλά σαν Πρωθυπουργός πάτωσε...

Σε κάθε περίπτωση ο σκοπός του ποστ είναι να σχολιάσει την ακροδεξιά άποψη που, δυστυχώς, είναι διαδεδομένη στην Ελλάδα και απαιτεί την κυριαρχεία μιας και μόνο γλώσσας στη χώρα μας.

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Αν έμπαινε κριτήριο για την Ελληνική ιθαγένεια η γνώση των Ελληνικών θα ήμουνα ένας από τους πολλούς που θα την έχανε :)

sakidio είπε...

κοίτα δεν ξέρω αν θεωρούμαι ακροδεξιός αλλά την πρόταση της διαμαντοπούλου να έχουμε δεύτερη επίσημη γλώσσα τα αγγλικά την είχα βρει αισχρή. και λαθεμένη όμως, γιατί πες ότι γίνονται κυρίαρχη γλώσσα μετά τα κινέζικα εμείς τι θα κάνουμε; θα το γυρίσουμε στο κινέζικο μετά;

κυρίαρχη γλώσσα είναι τα ελληνικά αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι φυσικά δεν υπάρχουν κι άλλες γλωσσικές ομάδες (σε αυτό θα συμφωνήσουμε) αλλά φαντάζομαι και στην γαλλία (κι εδώ διόρθωσέ με αν κάνω λάθος) δεν νομίζω να πιο φιλόξενοι στις άλλες γλωσσικές ομάδες. τόσα χρόνια τα χαν κάνει τούμπανο με την φρανκοφονί.

comment cava yiannis? :-)

sakidio είπε...

από την άλλη ο ντασέν μπορεί να μην μιλούσε καλά ελληνικά αλλά δεν τον ένοιωθα ξένο.

και ειδικά όσους μιλούν μόνο αγγλικά ενώ διαμένουν στην χώρα μας , ίσως από παλιό αριστερό σύνδρομο, τους νιώθω σαν έποικους. όπως προείπα θεωρώ από την άλλη μεγάλους μαλ@κες τους έλληνες φοιτητές που δεν λένε να αποχωριστούν τον γκρικ μουζάκα ενώ ζουν στην μεγάλη βρετανία.

το καλοκαίρι που δούλευα στην κάρπαθο ως πωλητής βιβλίων μου έκανε πολύ μεγάλη εντύπωση ότι οι ιταλοί τουρίστες ήθελαν να μάθουν να προφέρουν τις ελληνικές λέξεις ενώ οι σουηδοί ή οι αμερικανοκαρπάθιοι ερχόντουσαν σαν ξερακιανές δασκάλες γεμάτες παρατηρήσεις για τους "απολίτιστους" ντόπιους. πώς να το κάνω τους πρώτους τους βοηθούσα , ε τους δεύτερους αντί για έκπτωση ήθελα αύξηση να τους κάνω. εγώ χω το πρόβλημα;

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

Mon ami ca va tres bien, toi?

Η πρόταση της Διαμαντοπούλου δεν ήταν απόλυτα υπερβολική μιας και τα Αγγλικά είναι η lingua franca της εποχής μας αλλά δεν νομίζω ότι θα γίνει το ίδιο με τα κινέζικα.

Οι άλλες γλωσικές ομάδες στην Ελλάδα έχουν σχεδόν εξαφανιστεί...

Η Γαλλία είναι λάθος παράδειγμα μιας και ο μέσος Γάλλος είναι πολύ εθνικιστής και για αυτό έχουν εξαφανίσει τις μικρότερες γλώσσες.

Βάσσια είπε...

Ανεξάρτητα του τι συμβαίνει, προσωπικά, αν ζούσα σε μια ξένη χώρα, το πρώτο που θα έκανα θα ήταν να μάθω τη γλώσσα τους.

Το ίδιο επιθυμώ και για όσους ζουν στην Ελλάδα- αν όχι απταίστως, αλλά σε ένα καλό επίπεδο.

Το νιώθω κάπως και ως σεβασμό στη χώρα που θα με φιλοξενούσε.

Καλό μήνα
:-)

ΙωάννηςΚ (πρώην ioannisk) είπε...

@Βάσσια
Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου ειδικά στο σημείο το πρώτο που θα έκανα θα ήταν να μάθω τη γλώσσα τους.
Καλό μήνα και σε εσένα :)